歡迎訪問(wèn)中華孔子學(xué)會(huì)！
今天是：
儒學(xué)的一個(gè)重要特點(diǎn)是非常強(qiáng)調(diào)教育
搜狐讀書(shū)宋晨希：首先您能談一談儒家的教育傳統(tǒng)以及它對(duì)當(dāng)今時(shí)代的借鑒意義么？
錢(qián)遜：儒學(xué)的一個(gè)重要特點(diǎn)就是非常強(qiáng)調(diào)教育，孔子做了40多年收徒教育的工作，晚年也主要在進(jìn)行教育。他有弟子三千，都精通六藝，所以我們后代會(huì)把孔子叫做“萬(wàn)事師表”。儒學(xué)所強(qiáng)調(diào)的教育中心是什么？簡(jiǎn)而言之就是教我們學(xué)做人。《大學(xué)》里講“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”，它就是告訴我們要發(fā)揮自己自知的德性，不斷“日新”，去除一些舊的陋習(xí)，不斷上進(jìn)，最后達(dá)到一個(gè)至善的境地。《大學(xué)》里提出來(lái)的這八個(gè)條目，提出格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下，“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”（《大學(xué)》），“修身為本”這就是一個(gè)最根本的儒學(xué)精神。
現(xiàn)代教育過(guò)于偏重技術(shù)
搜狐讀書(shū)宋晨希：孔子強(qiáng)調(diào)的教育理念是“修身”，而現(xiàn)代的教育更多的是教給我我們技能，您認(rèn)為現(xiàn)代教育應(yīng)該如何與儒家所強(qiáng)調(diào)的“修身”相結(jié)合呢？
錢(qián)遜：黨的十七大報(bào)告強(qiáng)調(diào)要弘揚(yáng)中華文化，建設(shè)民族共有精神家園。什么叫建設(shè)民族共有的精神家園？就是一個(gè)民族要有一個(gè)基本主導(dǎo)的觀念，它塑造了人們的理念、信仰和價(jià)值觀，當(dāng)然其內(nèi)容可以包括很多方面。十八大三中全會(huì)的決議里談到教育改革，教育改革的根本任務(wù)是什么？就是立德樹(shù)人。教育不應(yīng)該是只教一門(mén)技術(shù)。習(xí)近平總書(shū)記曾在參觀完孔府和孔子研究院后說(shuō)“國(guó)無(wú)德不興，人無(wú)德不立”。習(xí)近平總書(shū)記提出來(lái)的這個(gè)教育觀念是一個(gè)根本的觀念，永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò)的。人只有通過(guò)道德教育，才能從一個(gè)生物人提升到一個(gè)社會(huì)性真正的人，物質(zhì)追求吃穿用，要我們不斷改善自己生活，這個(gè)東西是生物的本能,
人和動(dòng)物的區(qū)別在哪兒？就在于人有精神生活，這個(gè)精神生活不是天生的，是在社會(huì)生活里面形成的，這個(gè)就需要經(jīng)過(guò)后天的學(xué)習(xí)教育。當(dāng)然，現(xiàn)在人類文明發(fā)達(dá)了，人類生活中科技的作用越來(lái)越大，教育教授的專業(yè)技術(shù)也越來(lái)越多。但是從教育的根本性質(zhì)來(lái)講，充實(shí)人類精神的這一點(diǎn)沒(méi)有變。技術(shù)的傳授是在近代以來(lái)工業(yè)發(fā)達(dá)之后的產(chǎn)物，工業(yè)生產(chǎn)要用機(jī)器，要用機(jī)器工人就必須懂得一些最基本的科學(xué)知識(shí)。現(xiàn)在連打仗普通士兵都得懂高科技的東西，這是一個(gè)不可改變的趨勢(shì)。但是從根本上來(lái)講，教育還是要從根本上教授如何做人，中國(guó)人講先做人后做事，你技術(shù)再高如果你在做人方面出了問(wèn)題，你只能發(fā)揮負(fù)能量了。
上世紀(jì)末全球都在討論一個(gè)問(wèn)題，即20世紀(jì)以來(lái)人類的講科技進(jìn)步已經(jīng)超過(guò)所有人的想象了，但是為何人的精神不僅沒(méi)有提高反而下降，以至于會(huì)發(fā)生兩次世界大戰(zhàn)。這就把大家關(guān)注的目光聚焦到了教育問(wèn)題上，教育太偏于教授技術(shù)了。從現(xiàn)在面臨的情況來(lái)看，其實(shí)從上到下大家關(guān)心的也是這個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，這些年改革開(kāi)放以后經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是現(xiàn)在普通老百姓最擔(dān)心的還是社會(huì)道德問(wèn)題。
“建設(shè)中華民族共有精神家園”是一個(gè)全民的行動(dòng)
搜狐讀書(shū)宋晨希：這種局面應(yīng)該如何通過(guò)休養(yǎng)達(dá)成？中國(guó)傳統(tǒng)的教育能在這方面能起到什么作用？
錢(qián)遜：現(xiàn)在提倡傳統(tǒng)文化或者國(guó)學(xué)就是為了改善這種狀態(tài)，所以中央會(huì)提出“建設(shè)中華民族共有精神家園”、“立德樹(shù)人”的方針。廣東省中山市現(xiàn)在提出了一個(gè)全民的修身行動(dòng)，所有老百姓都要修身。這個(gè)就和我們剛才說(shuō)的《大學(xué)》里面“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”，這句話相符合了。“建設(shè)中華民族共有精神家園”就是一個(gè)全民的行動(dòng)，現(xiàn)在很多人從上到下已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。
孔子教育的兩個(gè)方面：學(xué)經(jīng)學(xué)、踐行德行
搜狐讀書(shū)宋晨希：您贊成現(xiàn)在高校里面開(kāi)設(shè)讀經(jīng)課，教授傳統(tǒng)國(guó)學(xué)的活動(dòng)么？還有之前很多人去帶領(lǐng)學(xué)生拜孔子像或者在中小學(xué)開(kāi)設(shè)四書(shū)五經(jīng)還有父母要求孩子背一些經(jīng)典論語(yǔ)，您贊成用這種教育去發(fā)展國(guó)學(xué)或者傳統(tǒng)的東西？
錢(qián)遜：現(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育方面，還沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的教育模式，誰(shuí)也不能提出一整套完整的方案。所以只要方向正確，都是好事。不過(guò)，不論是什么教育模式，都應(yīng)該按照傳統(tǒng)儒家或孔子的教育思想來(lái)進(jìn)行。大體上說(shuō)孔子教育它有兩個(gè)方面：一個(gè)是學(xué)經(jīng)學(xué)，一個(gè)是要踐行德行。《論語(yǔ)》里面講“博學(xué)于文，約之以禮”，這兩方面的東西缺一不可。現(xiàn)在到處都推廣《弟子規(guī)》。比如里面講 “圣人訓(xùn)，首孝弟，次謹(jǐn)信，泛愛(ài)眾，而親仁”這些是告訴你應(yīng)該怎么做，沒(méi)有什么道理，是它后面有一句話叫“行有余力，則以學(xué)文”，這就是告訴我們要學(xué)習(xí)經(jīng)典，這兩者不可缺少。從小孩來(lái)講，“弟子入則孝，出則弟”，就是告訴孩子許多事情都要身體力行，所謂“灑掃應(yīng)對(duì)”（編者注：即掃水掃地這些日常家務(wù)的勞動(dòng)教育和待人接物的處世教育），還有就是正衣冠，這些都應(yīng)該是讓小孩子們學(xué)習(xí)的。
“禮”體現(xiàn)了人與人的和諧關(guān)系
搜狐讀書(shū)宋晨希：但儒家的這套禮儀非常復(fù)雜。
錢(qián)遜：我們不要有一個(gè)先入為主的概念，然后就說(shuō)那套東西不對(duì)。現(xiàn)在人要不要正衣冠？人們?cè)诓煌膱?chǎng)合要有不同的衣服。比如上課時(shí)，學(xué)生和老師能穿時(shí)裝嗎？肯定不行。其實(shí)現(xiàn)在我們對(duì)著裝的要求可能比古代要復(fù)雜得多。我們腦袋里面不要把“禮”概念化，說(shuō)禮就是吃人的，禮實(shí)際上是保證儒家思想可以落實(shí)到行為上。你愛(ài)父母，要敬父母，你不能光在內(nèi)心里體現(xiàn)，要表現(xiàn)出來(lái)，這就需要靠禮。比如你自己在外面玩，父母喊你，你根本不理不睬，這不能算做敬父母。父母叫你，你應(yīng)該馬上就答應(yīng)，然后回來(lái)，這就體現(xiàn)出了敬。我們常常講一句話，顏淵問(wèn)仁，孔子回答：克己復(fù)禮為仁。這就是告訴你要按照禮的要求去做，后面還講得更具體，“非禮勿視，非禮勿聽(tīng)，非禮勿言，非禮勿動(dòng)”，這就是告訴我們不符合禮的你不要做。比如說(shuō)你們家里來(lái)客人是不是得換鞋，這個(gè)繁瑣不繁瑣？進(jìn)門(mén)還得換鞋，但是大家都那么做，而且覺(jué)得這樣做是一種文明的行為。禮其實(shí)就體現(xiàn)了人與人的這種關(guān)系。
當(dāng)然，禮也有傷人的一面，比如過(guò)去講婦女三從四德，一定要守節(jié)，餓死事小失節(jié)事大。
不過(guò)，禮應(yīng)該隨著社會(huì)的發(fā)展而變化，現(xiàn)在我們應(yīng)該提倡見(jiàn)老師要問(wèn)好，早上見(jiàn)面要問(wèn)候或者見(jiàn)面握手等等這些東西，它具體的形式應(yīng)該是有變化的。禮對(duì)中國(guó)人有著非常重要的作用，所以中國(guó)人過(guò)去講“文質(zhì)彬彬，然后君子”，內(nèi)心對(duì)別人友愛(ài)并對(duì)尊敬別人，這都是要通過(guò)禮形式表現(xiàn)出來(lái)。
“禮”建立在人的道德自覺(jué)基礎(chǔ)上
搜狐讀書(shū)宋晨希：現(xiàn)在很多人總是拿這個(gè)“禮”去要求別人而忽略自己。
錢(qián)遜：“禮”的特點(diǎn)恰恰就是建立在人的道德自覺(jué)基礎(chǔ)上的。這與法律有很大的不同，法律不管你認(rèn)不認(rèn)，你只要觸犯了法律你就要受罰。法律的基礎(chǔ)是什么？法律的基礎(chǔ)是權(quán)力，就是公檢法。禮的基礎(chǔ)不在這兒。比如現(xiàn)在很多地方對(duì)于隨地吐痰、隨地扔垃圾、不遵守交通規(guī)則的人處以罰款，但這種措施能解決根本問(wèn)題么？不能。這需要大家形成一種自覺(jué)，覺(jué)得這樣的行為是不文明的，這樣的行為是不好的。
建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義道路必須以傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)
搜狐讀書(shū)宋晨希：儒家的這個(gè)“禮”靠的是大家的共識(shí)，而現(xiàn)代的法律則靠的是法規(guī)，于是就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題：共識(shí)里面包含著人情，而法律則是鐵面無(wú)私的，這會(huì)不會(huì)與現(xiàn)代法律有產(chǎn)生矛盾？
錢(qián)遜：我們傳統(tǒng)社會(huì)的一個(gè)特點(diǎn)就是用禮規(guī)范人，法的作用比較弱，但也不是沒(méi)有。總的來(lái)說(shuō)，“禮”對(duì)我們民族的文化發(fā)展很重要，我們常常講中國(guó)是禮儀之邦，就是建立在“禮”這個(gè)基礎(chǔ)上的。所以以前外國(guó)人剛到中國(guó)來(lái)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)幾乎看不到警察，但是社會(huì)秩序很好。這個(gè)傳統(tǒng)我們應(yīng)該繼承或者說(shuō)應(yīng)該恢復(fù)，但是這里面確實(shí)涉及到傳統(tǒng)的“禮”應(yīng)該如何與現(xiàn)代法制相結(jié)合的問(wèn)題。
說(shuō)得再大一點(diǎn)，我們現(xiàn)在講弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化也有一個(gè)應(yīng)該如何和馬克思主義、社會(huì)主義核心價(jià)值相結(jié)合的問(wèn)題。我覺(jué)得應(yīng)該是可以結(jié)合的，從觀念上來(lái)講我們不要把它對(duì)立起來(lái)，不要一想傳統(tǒng)文化就是古代的東西。實(shí)際上我們常常會(huì)講民族精神和革命精神，我們應(yīng)該把這兩種東西統(tǒng)一起來(lái)。現(xiàn)在講社會(huì)主義核心價(jià)值觀也好，講建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義道路也好，我覺(jué)得都必須以傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)。從這個(gè)角度上也可以說(shuō)，我們現(xiàn)在所提倡的這些精神實(shí)際上也是傳統(tǒng)民族精神在現(xiàn)代的一種發(fā)展和一種表現(xiàn)。
近代中國(guó)落后不能只歸結(jié)于文化
搜狐讀書(shū)宋晨希：說(shuō)到傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在很多人不認(rèn)同傳統(tǒng)文化可能是因?yàn)橹袊?guó)自近代以來(lái)遭遇了“三千年未有之大變局”，“五四”一代人把原因都?xì)w結(jié)到了傳統(tǒng)文化上。我們現(xiàn)在談?wù)摵霌P(yáng)傳統(tǒng)文化，我覺(jué)得有必要先理清中國(guó)近代的落后與傳統(tǒng)文化有著什么樣的關(guān)系。
錢(qián)遜：這個(gè)事情不應(yīng)該這么想。我們應(yīng)該從幾千年的發(fā)展中看待傳統(tǒng)文化，近代的落后只是我們整個(gè)民族歷史發(fā)展中一個(gè)很短的時(shí)期。五千年的文明史，孔子以前2500年，孔子以后2500年，一直到明朝（1368—1644年），中國(guó)一直都是走在人類文明前列的。我們?cè)诮m然落后了，但是這個(gè)只是在我們整個(gè)民族文化中占據(jù)很短的時(shí)間，我們不能只看這一段，中國(guó)在那么長(zhǎng)的時(shí)間都能夠走到世界文明的前列，我們能維持那么大的一個(gè)疆土，管理那么多的人口，雖然其中有一些分裂的情況，但總體來(lái)說(shuō)都是一個(gè)穩(wěn)定統(tǒng)一的國(guó)家。像這種情況，歐洲能有嗎？歐洲在歷史上一直處在戰(zhàn)亂分裂的狀態(tài)。我們應(yīng)該從這些方面看我們的文化。所以我說(shuō)近代的落后不能只從文化上看，原因也不全是在文化上，我們應(yīng)該對(duì)我們的文化有信心。如果我們拋棄了我們的文化，我們未來(lái)應(yīng)該朝哪兒走？世界上沒(méi)有一個(gè)民族、國(guó)家會(huì)像中國(guó)20世紀(jì)知識(shí)分子那樣，提出拋棄自己的文化。
中國(guó)文化的主導(dǎo)思想是儒家
搜狐讀書(shū)宋晨希：千百年來(lái)，中國(guó)的政治都是“明儒暗法”，可見(jiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化中并不是只有儒家一家，我們現(xiàn)在是否要把其它各家各派的思想也要統(tǒng)統(tǒng)恢復(fù)么？
錢(qián)遜：恢復(fù)傳統(tǒng)文化，當(dāng)然不應(yīng)該只講儒學(xué)。不過(guò)儒學(xué)是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的主干，現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)去弘揚(yáng)誰(shuí)，凡是好的東西我們都是要繼承的。不過(guò)，我們要知道影響我們民族文化最主要的東西是什么，就是是儒學(xué)。我們現(xiàn)在說(shuō)“建設(shè)中華民族共有精神家園”，最主要的那個(gè)精神還是在儒家。我們常常講“天下興旺匹夫有責(zé)”，“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”，這些都是儒家的思想。整個(gè)社會(huì)的生活面貌、社會(huì)習(xí)俗以及老百姓的精神狀態(tài)等都是由儒家思想所塑造的，你可以看到它主要還是受儒學(xué)的影響。在這里面我們應(yīng)該看到，整個(gè)傳統(tǒng)文化里主干的東西還是儒學(xué)，這個(gè)不能偏。
從個(gè)人來(lái)講，我們不能排斥佛教和老莊，它們?cè)跉v史上互相之間也不排斥，這本身體現(xiàn)了中國(guó)精神的“合而不同”。中國(guó)文化有一個(gè)特點(diǎn)，就是儒釋道是不打架的，一個(gè)廟里面會(huì)同時(shí)供奉儒釋道三教的神，不過(guò)，中國(guó)文化中還是存在著一個(gè)主導(dǎo)思想，這就是儒家。
儒學(xué)是一種教化 不是宗教
搜狐讀書(shū)宋晨希：現(xiàn)在很多人認(rèn)為儒學(xué)作為一種學(xué)說(shuō)，已經(jīng)約束不了現(xiàn)代人墮落的心靈了，有人提出應(yīng)該把儒家變成一種信仰，因?yàn)樾叛鲆葘W(xué)術(shù)對(duì)人的約束力更強(qiáng)。
錢(qián)遜：這涉及到太大的問(wèn)題，儒學(xué)從傳統(tǒng)來(lái)講它的特點(diǎn)它是一種教化，不是一種宗教，但是對(duì)儒學(xué)是不是有信仰的成分？有信仰的方面。你不能把它當(dāng)成一種知識(shí)，它是一種信仰。儒家是學(xué)說(shuō)還是宗教。這在學(xué)術(shù)界有很多討論。我覺(jué)得今天我們談弘揚(yáng)儒家思想，并不是一定把儒學(xué)提升成儒教。我不傾向于要把它搞成宗教，儒家的核心還是教育。
學(xué)儒學(xué)不能只是背典籍 要把學(xué)和行結(jié)合起來(lái)
搜狐讀書(shū)宋晨希：我們現(xiàn)在應(yīng)該如何學(xué)習(xí)這些儒家的思想呢？
錢(qián)遜：當(dāng)然是要學(xué)習(xí)，但這個(gè)學(xué)不是光背誦那些典籍。對(duì)于孩子們來(lái)說(shuō)，背是一種方法，他理解不了，你讓他背下來(lái)，以后就會(huì)慢慢理解。但成年人我不提倡背，光背不解決問(wèn)題，現(xiàn)在有很多人貪多，家長(zhǎng)互相比自己的孩子幾歲能背多少部書(shū)能背多少萬(wàn)字，如果朝這個(gè)方面走的話就偏了。其實(shí)這個(gè)學(xué)更多的是和自己的做人自身聯(lián)系起來(lái)，而且能夠付諸實(shí)施。宋儒程頤有一個(gè)說(shuō)法，他對(duì)當(dāng)時(shí)的人有一種批評(píng)，他說(shuō)：“今人不會(huì)讀書(shū),如讀《論語(yǔ)》,未讀時(shí)是此等人,讀了后又只是此等人,便是不曾讀”。所以光背書(shū)不行，你不需要把書(shū)都背下來(lái)，也不需要你能夠給人家講孔子思想是怎么回事。只需要去體會(huì)，哪怕你讀了一章你覺(jué)得可以用到自己身上就可以了，這個(gè)才是最重要的。這個(gè)基礎(chǔ)就在于你要學(xué)習(xí)，并把學(xué)和行結(jié)合起來(lái)。我不求你很系統(tǒng)，也不要求你成為一個(gè)學(xué)者專家，只希望你學(xué)了以后能夠在做人方面和待人處事方面能夠踐行儒家的觀念，如果這些東西能被大多數(shù)人接受，這就能成為我們建設(shè)共有精神家園的一個(gè)基礎(chǔ)。
搜狐讀書(shū)宋晨希：說(shuō)到學(xué)習(xí)儒家經(jīng)典，您認(rèn)為古人的學(xué)習(xí)方法是什么樣的？
錢(qián)遜：我們對(duì)古人的學(xué)習(xí)方法也有一種誤解。古人比較強(qiáng)調(diào)背，《四書(shū)》、《五經(jīng)》都要把它背下來(lái)。但是古人他所處的社會(huì)和家庭等各個(gè)方面，他都有一個(gè)講“禮“的環(huán)境。但現(xiàn)在沒(méi)有，有的時(shí)候我們講的和做的是兩回事，甚至是沖突的，因此當(dāng)代人背那些典籍所產(chǎn)生的效果和古人是完全不同的。所以我們要先懂古人的那些規(guī)范并把它付諸實(shí)踐，從這個(gè)角度來(lái)講今天學(xué)《弟子規(guī)》還是很有意義的。《弟子規(guī)》就是給你一套該怎么做的規(guī)范，把這套東西和你背的典籍結(jié)合起來(lái)可能效果更好一點(diǎn)。
