儒學(xué)的一個重要特點是非常強調(diào)教育
搜狐讀書宋晨希：首先您能談一談儒家的教育傳統(tǒng)以及它對當(dāng)今時代的借鑒意義么？
錢遜：儒學(xué)的一個重要特點就是非常強調(diào)教育，孔子做了40多年收徒教育的工作，晚年也主要在進(jìn)行教育。他有弟子三千，都精通六藝，所以我們后代會把孔子叫做“萬事師表”。儒學(xué)所強調(diào)的教育中心是什么？簡而言之就是教我們學(xué)做人。《大學(xué)》里講“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”，它就是告訴我們要發(fā)揮自己自知的德性，不斷“日新”，去除一些舊的陋習(xí)，不斷上進(jìn)，最后達(dá)到一個至善的境地。《大學(xué)》里提出來的這八個條目，提出格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下，“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”（《大學(xué)》），“修身為本”這就是一個最根本的儒學(xué)精神。
現(xiàn)代教育過于偏重技術(shù)
搜狐讀書宋晨希：孔子強調(diào)的教育理念是“修身”，而現(xiàn)代的教育更多的是教給我我們技能，您認(rèn)為現(xiàn)代教育應(yīng)該如何與儒家所強調(diào)的“修身”相結(jié)合呢？
錢遜：黨的十七大報告強調(diào)要弘揚中華文化，建設(shè)民族共有精神家園。什么叫建設(shè)民族共有的精神家園？就是一個民族要有一個基本主導(dǎo)的觀念，它塑造了人們的理念、信仰和價值觀，當(dāng)然其內(nèi)容可以包括很多方面。十八大三中全會的決議里談到教育改革，教育改革的根本任務(wù)是什么？就是立德樹人。教育不應(yīng)該是只教一門技術(shù)。習(xí)近平總書記曾在參觀完孔府和孔子研究院后說“國無德不興，人無德不立”。習(xí)近平總書記提出來的這個教育觀念是一個根本的觀念，永遠(yuǎn)不會錯的。人只有通過道德教育，才能從一個生物人提升到一個社會性真正的人，物質(zhì)追求吃穿用，要我們不斷改善自己生活，這個東西是生物的本能,
人和動物的區(qū)別在哪兒？就在于人有精神生活，這個精神生活不是天生的，是在社會生活里面形成的，這個就需要經(jīng)過后天的學(xué)習(xí)教育。當(dāng)然，現(xiàn)在人類文明發(fā)達(dá)了，人類生活中科技的作用越來越大，教育教授的專業(yè)技術(shù)也越來越多。但是從教育的根本性質(zhì)來講，充實人類精神的這一點沒有變。技術(shù)的傳授是在近代以來工業(yè)發(fā)達(dá)之后的產(chǎn)物，工業(yè)生產(chǎn)要用機(jī)器，要用機(jī)器工人就必須懂得一些最基本的科學(xué)知識。現(xiàn)在連打仗普通士兵都得懂高科技的東西，這是一個不可改變的趨勢。但是從根本上來講，教育還是要從根本上教授如何做人，中國人講先做人后做事，你技術(shù)再高如果你在做人方面出了問題，你只能發(fā)揮負(fù)能量了。
上世紀(jì)末全球都在討論一個問題，即20世紀(jì)以來人類的講科技進(jìn)步已經(jīng)超過所有人的想象了，但是為何人的精神不僅沒有提高反而下降，以至于會發(fā)生兩次世界大戰(zhàn)。這就把大家關(guān)注的目光聚焦到了教育問題上，教育太偏于教授技術(shù)了。從現(xiàn)在面臨的情況來看，其實從上到下大家關(guān)心的也是這個問題，經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，這些年改革開放以后經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是現(xiàn)在普通老百姓最擔(dān)心的還是社會道德問題。
“建設(shè)中華民族共有精神家園”是一個全民的行動
搜狐讀書宋晨希：這種局面應(yīng)該如何通過休養(yǎng)達(dá)成？中國傳統(tǒng)的教育能在這方面能起到什么作用？
錢遜：現(xiàn)在提倡傳統(tǒng)文化或者國學(xué)就是為了改善這種狀態(tài)，所以中央會提出“建設(shè)中華民族共有精神家園”、“立德樹人”的方針。廣東省中山市現(xiàn)在提出了一個全民的修身行動，所有老百姓都要修身。這個就和我們剛才說的《大學(xué)》里面“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”，這句話相符合了。“建設(shè)中華民族共有精神家園”就是一個全民的行動，現(xiàn)在很多人從上到下已經(jīng)認(rèn)識到這個問題。
孔子教育的兩個方面：學(xué)經(jīng)學(xué)、踐行德行
搜狐讀書宋晨希：您贊成現(xiàn)在高校里面開設(shè)讀經(jīng)課，教授傳統(tǒng)國學(xué)的活動么？還有之前很多人去帶領(lǐng)學(xué)生拜孔子像或者在中小學(xué)開設(shè)四書五經(jīng)還有父母要求孩子背一些經(jīng)典論語，您贊成用這種教育去發(fā)展國學(xué)或者傳統(tǒng)的東西？
錢遜：現(xiàn)在傳統(tǒng)文化教育方面，還沒有一個統(tǒng)一的教育模式，誰也不能提出一整套完整的方案。所以只要方向正確，都是好事。不過，不論是什么教育模式，都應(yīng)該按照傳統(tǒng)儒家或孔子的教育思想來進(jìn)行。大體上說孔子教育它有兩個方面：一個是學(xué)經(jīng)學(xué)，一個是要踐行德行。《論語》里面講“博學(xué)于文，約之以禮”，這兩方面的東西缺一不可。現(xiàn)在到處都推廣《弟子規(guī)》。比如里面講 “圣人訓(xùn)，首孝弟，次謹(jǐn)信，泛愛眾，而親仁”這些是告訴你應(yīng)該怎么做，沒有什么道理，是它后面有一句話叫“行有余力，則以學(xué)文”，這就是告訴我們要學(xué)習(xí)經(jīng)典，這兩者不可缺少。從小孩來講，“弟子入則孝，出則弟”，就是告訴孩子許多事情都要身體力行，所謂“灑掃應(yīng)對”（編者注：即掃水掃地這些日常家務(wù)的勞動教育和待人接物的處世教育），還有就是正衣冠，這些都應(yīng)該是讓小孩子們學(xué)習(xí)的。
“禮”體現(xiàn)了人與人的和諧關(guān)系
搜狐讀書宋晨希：但儒家的這套禮儀非常復(fù)雜。
錢遜：我們不要有一個先入為主的概念，然后就說那套東西不對。現(xiàn)在人要不要正衣冠？人們在不同的場合要有不同的衣服。比如上課時，學(xué)生和老師能穿時裝嗎？肯定不行。其實現(xiàn)在我們對著裝的要求可能比古代要復(fù)雜得多。我們腦袋里面不要把“禮”概念化，說禮就是吃人的，禮實際上是保證儒家思想可以落實到行為上。你愛父母，要敬父母，你不能光在內(nèi)心里體現(xiàn)，要表現(xiàn)出來，這就需要靠禮。比如你自己在外面玩，父母喊你，你根本不理不睬，這不能算做敬父母。父母叫你，你應(yīng)該馬上就答應(yīng)，然后回來，這就體現(xiàn)出了敬。我們常常講一句話，顏淵問仁，孔子回答：克己復(fù)禮為仁。這就是告訴你要按照禮的要求去做，后面還講得更具體，“非禮勿視，非禮勿聽，非禮勿言，非禮勿動”，這就是告訴我們不符合禮的你不要做。比如說你們家里來客人是不是得換鞋，這個繁瑣不繁瑣？進(jìn)門還得換鞋，但是大家都那么做，而且覺得這樣做是一種文明的行為。禮其實就體現(xiàn)了人與人的這種關(guān)系。
當(dāng)然，禮也有傷人的一面，比如過去講婦女三從四德，一定要守節(jié)，餓死事小失節(jié)事大。
不過，禮應(yīng)該隨著社會的發(fā)展而變化，現(xiàn)在我們應(yīng)該提倡見老師要問好，早上見面要問候或者見面握手等等這些東西，它具體的形式應(yīng)該是有變化的。禮對中國人有著非常重要的作用，所以中國人過去講“文質(zhì)彬彬，然后君子”，內(nèi)心對別人友愛并對尊敬別人，這都是要通過禮形式表現(xiàn)出來。
“禮”建立在人的道德自覺基礎(chǔ)上
搜狐讀書宋晨希：現(xiàn)在很多人總是拿這個“禮”去要求別人而忽略自己。
錢遜：“禮”的特點恰恰就是建立在人的道德自覺基礎(chǔ)上的。這與法律有很大的不同，法律不管你認(rèn)不認(rèn)，你只要觸犯了法律你就要受罰。法律的基礎(chǔ)是什么？法律的基礎(chǔ)是權(quán)力，就是公檢法。禮的基礎(chǔ)不在這兒。比如現(xiàn)在很多地方對于隨地吐痰、隨地扔垃圾、不遵守交通規(guī)則的人處以罰款，但這種措施能解決根本問題么？不能。這需要大家形成一種自覺，覺得這樣的行為是不文明的，這樣的行為是不好的。
建設(shè)中國特色社會主義道路必須以傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)
搜狐讀書宋晨希：儒家的這個“禮”靠的是大家的共識，而現(xiàn)代的法律則靠的是法規(guī)，于是就會產(chǎn)生一個問題：共識里面包含著人情，而法律則是鐵面無私的，這會不會與現(xiàn)代法律有產(chǎn)生矛盾？
錢遜：我們傳統(tǒng)社會的一個特點就是用禮規(guī)范人，法的作用比較弱，但也不是沒有。總的來說，“禮”對我們民族的文化發(fā)展很重要，我們常常講中國是禮儀之邦，就是建立在“禮”這個基礎(chǔ)上的。所以以前外國人剛到中國來的時候，發(fā)現(xiàn)幾乎看不到警察，但是社會秩序很好。這個傳統(tǒng)我們應(yīng)該繼承或者說應(yīng)該恢復(fù)，但是這里面確實涉及到傳統(tǒng)的“禮”應(yīng)該如何與現(xiàn)代法制相結(jié)合的問題。
說得再大一點，我們現(xiàn)在講弘揚傳統(tǒng)文化也有一個應(yīng)該如何和馬克思主義、社會主義核心價值相結(jié)合的問題。我覺得應(yīng)該是可以結(jié)合的，從觀念上來講我們不要把它對立起來，不要一想傳統(tǒng)文化就是古代的東西。實際上我們常常會講民族精神和革命精神，我們應(yīng)該把這兩種東西統(tǒng)一起來。現(xiàn)在講社會主義核心價值觀也好，講建設(shè)有中國特色社會主義道路也好，我覺得都必須以傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)。從這個角度上也可以說，我們現(xiàn)在所提倡的這些精神實際上也是傳統(tǒng)民族精神在現(xiàn)代的一種發(fā)展和一種表現(xiàn)。
近代中國落后不能只歸結(jié)于文化
搜狐讀書宋晨希：說到傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在很多人不認(rèn)同傳統(tǒng)文化可能是因為中國自近代以來遭遇了“三千年未有之大變局”，“五四”一代人把原因都?xì)w結(jié)到了傳統(tǒng)文化上。我們現(xiàn)在談?wù)摵霌P傳統(tǒng)文化，我覺得有必要先理清中國近代的落后與傳統(tǒng)文化有著什么樣的關(guān)系。
錢遜：這個事情不應(yīng)該這么想。我們應(yīng)該從幾千年的發(fā)展中看待傳統(tǒng)文化，近代的落后只是我們整個民族歷史發(fā)展中一個很短的時期。五千年的文明史，孔子以前2500年，孔子以后2500年，一直到明朝（1368—1644年），中國一直都是走在人類文明前列的。我們在近代雖然落后了，但是這個只是在我們整個民族文化中占據(jù)很短的時間，我們不能只看這一段，中國在那么長的時間都能夠走到世界文明的前列，我們能維持那么大的一個疆土，管理那么多的人口，雖然其中有一些分裂的情況，但總體來說都是一個穩(wěn)定統(tǒng)一的國家。像這種情況，歐洲能有嗎？歐洲在歷史上一直處在戰(zhàn)亂分裂的狀態(tài)。我們應(yīng)該從這些方面看我們的文化。所以我說近代的落后不能只從文化上看，原因也不全是在文化上，我們應(yīng)該對我們的文化有信心。如果我們拋棄了我們的文化，我們未來應(yīng)該朝哪兒走？世界上沒有一個民族、國家會像中國20世紀(jì)知識分子那樣，提出拋棄自己的文化。
中國文化的主導(dǎo)思想是儒家
搜狐讀書宋晨希：千百年來，中國的政治都是“明儒暗法”，可見中國傳統(tǒng)文化中并不是只有儒家一家，我們現(xiàn)在是否要把其它各家各派的思想也要統(tǒng)統(tǒng)恢復(fù)么？
錢遜：恢復(fù)傳統(tǒng)文化，當(dāng)然不應(yīng)該只講儒學(xué)。不過儒學(xué)是中國傳統(tǒng)文化中的主干，現(xiàn)在的問題不是說去弘揚誰，凡是好的東西我們都是要繼承的。不過，我們要知道影響我們民族文化最主要的東西是什么，就是是儒學(xué)。我們現(xiàn)在說“建設(shè)中華民族共有精神家園”，最主要的那個精神還是在儒家。我們常常講“天下興旺匹夫有責(zé)”，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，這些都是儒家的思想。整個社會的生活面貌、社會習(xí)俗以及老百姓的精神狀態(tài)等都是由儒家思想所塑造的，你可以看到它主要還是受儒學(xué)的影響。在這里面我們應(yīng)該看到，整個傳統(tǒng)文化里主干的東西還是儒學(xué)，這個不能偏。
從個人來講，我們不能排斥佛教和老莊，它們在歷史上互相之間也不排斥，這本身體現(xiàn)了中國精神的“合而不同”。中國文化有一個特點，就是儒釋道是不打架的，一個廟里面會同時供奉儒釋道三教的神，不過，中國文化中還是存在著一個主導(dǎo)思想，這就是儒家。
儒學(xué)是一種教化 不是宗教
搜狐讀書宋晨希：現(xiàn)在很多人認(rèn)為儒學(xué)作為一種學(xué)說，已經(jīng)約束不了現(xiàn)代人墮落的心靈了，有人提出應(yīng)該把儒家變成一種信仰，因為信仰要比學(xué)術(shù)對人的約束力更強。
錢遜：這涉及到太大的問題，儒學(xué)從傳統(tǒng)來講它的特點它是一種教化，不是一種宗教，但是對儒學(xué)是不是有信仰的成分？有信仰的方面。你不能把它當(dāng)成一種知識，它是一種信仰。儒家是學(xué)說還是宗教。這在學(xué)術(shù)界有很多討論。我覺得今天我們談弘揚儒家思想，并不是一定把儒學(xué)提升成儒教。我不傾向于要把它搞成宗教，儒家的核心還是教育。
學(xué)儒學(xué)不能只是背典籍 要把學(xué)和行結(jié)合起來
搜狐讀書宋晨希：我們現(xiàn)在應(yīng)該如何學(xué)習(xí)這些儒家的思想呢？
錢遜：當(dāng)然是要學(xué)習(xí)，但這個學(xué)不是光背誦那些典籍。對于孩子們來說，背是一種方法，他理解不了，你讓他背下來，以后就會慢慢理解。但成年人我不提倡背，光背不解決問題，現(xiàn)在有很多人貪多，家長互相比自己的孩子幾歲能背多少部書能背多少萬字，如果朝這個方面走的話就偏了。其實這個學(xué)更多的是和自己的做人自身聯(lián)系起來，而且能夠付諸實施。宋儒程頤有一個說法，他對當(dāng)時的人有一種批評，他說：“今人不會讀書,如讀《論語》,未讀時是此等人,讀了后又只是此等人,便是不曾讀”。所以光背書不行，你不需要把書都背下來，也不需要你能夠給人家講孔子思想是怎么回事。只需要去體會，哪怕你讀了一章你覺得可以用到自己身上就可以了，這個才是最重要的。這個基礎(chǔ)就在于你要學(xué)習(xí)，并把學(xué)和行結(jié)合起來。我不求你很系統(tǒng)，也不要求你成為一個學(xué)者專家，只希望你學(xué)了以后能夠在做人方面和待人處事方面能夠踐行儒家的觀念，如果這些東西能被大多數(shù)人接受，這就能成為我們建設(shè)共有精神家園的一個基礎(chǔ)。
搜狐讀書宋晨希：說到學(xué)習(xí)儒家經(jīng)典，您認(rèn)為古人的學(xué)習(xí)方法是什么樣的？
錢遜：我們對古人的學(xué)習(xí)方法也有一種誤解。古人比較強調(diào)背，《四書》、《五經(jīng)》都要把它背下來。但是古人他所處的社會和家庭等各個方面，他都有一個講“禮“的環(huán)境。但現(xiàn)在沒有，有的時候我們講的和做的是兩回事，甚至是沖突的，因此當(dāng)代人背那些典籍所產(chǎn)生的效果和古人是完全不同的。所以我們要先懂古人的那些規(guī)范并把它付諸實踐，從這個角度來講今天學(xué)《弟子規(guī)》還是很有意義的。《弟子規(guī)》就是給你一套該怎么做的規(guī)范，把這套東西和你背的典籍結(jié)合起來可能效果更好一點。
